حكم عقلك .. ايهما الافضل .. قضيه اجتماعيه مطروحه للنقاش

[رمضان النمران]

من أوجد التفرقه بين المستويات الاجتماعية في الاصول ؟


من اخترع خط 110 و220 ؟


هل هذه التفرقة تتفق مع الدين ؟


((ان اكرمكم عند الله اتقاكم)) اين وجود هذا التوجيه الرباني في نفوسنا ؟


فمن يقرر جودة الاصل وردائته .؟


هل ابناء من يسمون بالقبائل الغير اصيله او الخضيريين لهم يد او هم من اختار هذا النسب ؟
هل يتم القياس على طيب الشخص وحسن تعامله وادبه ودينه ووطنيته ام نجرمه بذنب ليس له دور او يد فيه ؟


من يتزوج من دول عربيه اخرى هل يعرف اصل زوجته وهل يثق باخلاقها واخلاق اهلها وحسن تربيتها ؟


ايهما افضل ان تتزوج ابنة جارك الخضيريه التي تعرف حسن تربيتها وطيب اهلها وكرم اخلاقهم وحسن تربيتهم ودينهم . ام تتزوج انسانه لاتعرف عن اصولها اي شي ؟


هل الاصل قياس ضروري بغض النظر عن الاخلاق وحسن التربيه والتمسك بالدين ؟


هل نحن من اختار اصله وعائلته ليفاخر بها ؟


هل الفخر الحقيقي بما يفعل الانسان نفسه ام بما حصل عليه والده واجداده ؟


فالاخير هل يهمنا المفهوم الاجتماعي ونتجاهل المبدأ الديني ؟


هل هذه مفاهيم يمكن ان تتغير ؟ ام اننا طورناها لتصل الى مستوى المبدأ الذي لايمكن تغييره ؟


هل كل قبيلي يستحق ان يقدر وان ابنته تصلح بان تكون زوجه صالحه ؟


هل تتوقع ان تنتهي هذا الترسبات في النفوس لنعيش مجتمع واحد متجانس ومتساوي ؟


ماهي قياسات النبل والشرف ؟


تحياتي لكم


من قديمي

[لا تأسفن على الدنيا]

موضوع ممتاز ولنا عودة بإذن الله
بارك الله فيكم

[سحيرة مكة]

موضوع رائع وكان يدور في خاطري الكتابة فيه فسبقتني
للأسف أستاذي العصبية القبلية كانت موجودة منذ زمن رسولنا الكريم لذلك قال عليه الصلاة والسلام
( دعوها فإنها منتنة)
دائما نواجه هذه المشكلة في مجتمعنا بالذات عندما يتقدم شخص للخطبة
السؤال الأول وش أصلك وش ترجع ومن أي فخذ وأي قبيلة؟؟؟؟

بينما قال عليه السلام( إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه)
ولنا في رسول الله اسوة حسنة عندما زوج ابنة عمة الشريفة في النسب لعبد
للأسف نحن دائما في حكم العصبية القبلية وحتى وإن كنا قد تطورنا وبلغنا من العلم أعلى المراتب
لماذا كل هذا
لكل إنسان أصل لا أعتقد أن هناك إنسان لا أصل له
ولكن يجب علينا أن نبحث دائما عن الخلق
فماينفعني إن زوجت ابنتي بسليل الحسب والنسب وله حذور وأصول قبلية
وفي النهاية تعود إلي ابنتي بخفي حنين
يكفيني شرفا أن تتزوج من يرتاد مسجدا وأن له من الصيت مايرفع الرأس والشأن
الحديث أستاذي يطول في هذا الموضوع
ولي عودة للمناقشة إذا تطلب الامر ذلك
تقبل أستاذي مروري
وألف شكر على هذا الطرح الذي يمس مجتمعنا

[لمس الروح]

صراحه مافي فرق بين القبائل

ودحين صار عادي القبائل تتزوج من بعض

سواء كانوا شمر وعنوز من بعض او غيره

وترا ممكن يتزوج من بنت جيرانه ومايرتاح معها رغم انه قريب من بيته ويعرفها

ويمكن يتزوج من بعيد ويرتاح معاها

وموفقين يااااااااااااااااااااااااااااااارب

[هناء1431]

للعادات والتقاليد قيود منها التعصب الجاهلي الاحمق الذي نريد التخلص منة لكن هيهات بعيد المدى لكن الان اصبحنا اسيرين لهذة العادات الحمقا ء فهنيئاً لمن يتخلص منها لكن للاسف.
اصبحت الفتيات منبوذات بسبب تحكم العادات ولان المعيار الاول للمفاضلة هو الاصل هل انت قبيلي او خضيري بلهجة اهل بريدة {عبد }اي مستهجن او منبوذ بحسب زعمهم المغلوط.... فاصبح من تزوج ممن يرغب بها لايلبث الاقليل فيتم الطلاق فقط بسبب الااعراف الزائفة متناسين انة ابغض الحلال لكن يصبح مباحاً مادام يخدم اغراضهم

[سامي الشمري]

الاستاذ رمضان

مشكور على الطرح المميز

الموضوع يستحق النقاش بحكم اننا مجتمع قبلى و يكثر فية الاهتمام بالاصل

ولحسب والنسب ربما يقدم احياننا على صلاح الدين وذالك بسبب العادات والتقليد

وهذا موروث قبلى ينتشر عند كثير من السعوديين بحكم المجتمع بالنسبة للزواج من الاجنبية

وربما تكون غير ذات اصل يخفى ذالك ((البعــــــــــــــــــد )) او عدم الاهتمام اذاكانت غير سعودية

وانا اعرف سعوديين متزوجين من الخارج غير (( معروف اصلهن ))

لدرجة ان احد جيرننا متزوج من امراة عربية بعد وفاتة اكتشف اهلة انها (( شيعية ))

واخر تزوج من (( امراة وعندما طلبت زيارة اختة واذا بزوج الاخت اسمر البشرة ))

مماجعل الرجل يطلق زوجتة

السبب عدم السوال والتثبت من الاصل والمذهب

لمجرد انها غير سعودية ياتى فى بالة انها اليست معروفة فى مجتمعة

وعندما يتى عند السعودية (( تبدا عملية التمحيص عن الاصل التربية والاخلاق ونساءامر مهم ))

ان بالاخير السعودية وغير السعودية سوف تصبح ام لابنائة اذن الموضوع كلة تحكمة

عــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا دات وتقليـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــد
مشكـــــــــــــــــــــــــــــور على الموضوع المميززززززززززززززززززززززززززززززززززززززز

[صدى الاهات]

العادات والتقاليد والاعراف من زمن لاجدادالى الان موجودة ومهما تطورو المتعارف علية لايتغير من ناحية الحسب والنسب عندنا في الجنوب بعض القبائل مايزوجون بنتهم الامن نفس القبيلة في بنات فاتهم قطار الزواج وهم ينتضرون زوج من نفس قبيلتهم هذى ماهو حرام الرجل عندهم يتزوج من اي قبيلة حتى لو عبدة بس البنت تجلس حتى تموت وهي ماتزوجت لية عشان لايمكن تتزوج الامن نفس القبيلة

[لا تأسفن على الدنيا]

قال تعالى في سورة عبس (يَوْمَ يَفِرُّ الْمَرْءُ مِنْ أَخِيهِ {34} وَأُمِّهِ وَأَبِيهِ {35} وَصَاحِبَتِهِ وَبَنِيهِ {36}) وقال في سورة المعارج (يُبَصَّرُونَهُمْ يَوَدُّ الْمُجْرِمُ لَوْ يَفْتَدِي مِنْ عَذَابِ يَوْمِئِذٍ بِبَنِيهِ {11} وَصَاحِبَتِهِ وَأَخِيهِ {12} وَفَصِيلَتِهِ الَّتِي تُؤْويهِ {13} وَمَن فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ يُنجِيهِ {14}).

انظر معي ايها المتأمل الكريم ..
هذه القبيلة وهذه الزوجة وهذا الاب والأم الذين كنا نفتخر بهم في الدنيا نتكبر ونتعالى على خلق الله بهم ..
أين نحن وأين هم يوم القيامة كل منا يفر من الأخر وليت هذا وحسب بل كل منا يقدم الأخر على نفسه ليفتدي به من النار والعياذ بالله الإنسان المقصر الذي كان يفتخر بماله ونسبه وحسبه يتمنى لو يقدم كل هذا لتأكله النار وتحرقه وينجو هو فقط !!!
ولو كان بالأنساب خيرا لما قال عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه جاهلية ومنتنه
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏: (( ‏إن الله عز وجل قد أذهب عنكم ‏ ‏عبية ‏ ‏الجاهلية وفخرها بالآباء مؤمن تقي وفاجر شقي أنتم بنو ‏ ‏آدم ‏ ‏وآدم ‏ ‏من تراب ليدعن رجال فخرهم بأقوام إنما هم فحم من فحم جهنم أو ليكونن أهون على الله من ‏ ‏الجعلان ‏ ‏التي تدفع بأنفها النتن )) . رواه أبوداود

عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال " لا تفخروا بآبائكم الذين ماتوا في الجاهلية فوالذي نفسي بيده لما يدحرج الجعل بأنفه خير من آبائكم الذين ماتوا في الجاهلية " وروى البزار في مسنده عن حذيفة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " كلكم بنو آدم وآدم من تراب لينتهين قوم يفخرون بآبائهم أو ليكونن أهون على الله من الجعلان " انتهى . ‏

وقد حدد الله عز وجل مقياس المفاخرة بين الناس عربهم وعجمهم ابيضهم واسودهم فقال عز وجل : { يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير }

ولم يحدد قبيلة فلان وفلان
الرسول صلى الله عليه وسلم يقول : من ترضون دينه وخلقه
ونحن نقول من ترضون نسبه وحسبه
ويقول دعوها فأنها منتنة ونحن ننغمس في النتن حتى اخماص اذانينا
سبحان الله
والمصيبة الكبرى والطامة العظمى حين ترا أناس ظاهرهم العلم والمعرفة قد حملوا من الشهادات ما الله به عليم لكن للاسف كان العلم على القرطاس والمعرفة في اللباس ومع الجلاس فتجد احدهم يؤيد التفاخر بالأنساب ويشارك فيه فيظهره في شعره أو خطبته أو مقاله أو رسمه يعلم ظاهرا من القول
ذهب البعض إلى أنفاق الأموال ودعم المفاخرة ونتن الجاهلية تدك الأرض دكا وتوسم الأبل وسما فهذه قبيلة فلان وتلك فلان بهائم عجماء لاحول لها ولا قوة وليتنا علمنا أنها شاهد علينا
منافساة عمياء عمية الأبصار وصمة الأذان تحبط الأعمال وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا
أعاذنا الله
الرسول صلى الله عليه وسلم كان اشرف الخلق كل نسب منقطع إلا نسبه هو بأبي هو وأمي فما وجدناه يوما مفتخرا بنسبه أو نسبه كان جل قوله : اللهم اجعل قوة ال محمد كفافا ، اللهم احيني مسكينا وتوفني مسكينا واحشرني في زمرة المساكين
بابي هو وأمي كان يمر علىهم الهلال والهلالان لا يجدون طعاما ... وما شبع من طعام قط

ايها المتفاخر الكريم بنسبك
لا تفرح كثيرا أن الله لا يحب الفرحين فهذا ابو جهل في نار جهنم يتردى وذاك ابو لهب تبت يداه فما اغنى عنه ماله وما كسب
وهذا بلال العبد الحبشي الفقير في جنات الخلد ينعم ابيض الوجه لباسه الأستبرق وطعامه مائدة الرحمن الوجه ابيض والروح في حوصلة طير خضر أي نعيم بعده واي فخر بعد ؟!!

سؤل الشيخ عبد الرحمن السحيم عن مثل هذا فأجاب :
ولا يجوز للمسلم أن يُعيّر إخوانه أو ينتقصهم بسبب لون أو قبيلة ؛ لأمرين :

الأول : أن هذه الأمور من أمور الجاهلية ، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن : الفخر في الأحساب ، والطعن في الأنساب ، والاستسقاء بالنجوم ، والنياحة . رواه مسلم .

قال أبو ذر رضي الله عنه : إنه كان بيني وبين رجل من إخواني كلام وكانت أمه أعجمية فعيرته بأمه فشكاني إلى النبي صلى الله عليه وسلم فلقيت النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا أبا ذر إنك امرؤ فيك جاهلية قلت يا رسول الله من سب الرجال سبوا أباه وأمه قال يا أبا ذر إنك امرؤ فيك جاهلية . رواه البخاري ومسلم .

الثاني : أن ما يفتخر به المفتخِر ليس من كسبه ولا من كسب أبيه !
فإن افتخر بنسبه ، فهل هو الذي اختار نسبه ؟
وإن افتخر بجنسه ، فهل هو الذي اختار جنسه ؟
وإن افتخر بماله ، فهل هذا المال مِن كسبِه ؟
والمال مال الله ، وهو الرزاق ذو القوة المتين سبحانه وتعالى .

فهذه الأمور من أمور الجاهلية ، ولا يجوز التفاخر بها ، إنما التفاخر والتنافس في أمور الآخرة ، ولذلك لما ذكر الله النعيم المقيم قال : ( وَفِي ذَلِكَ فَلْيَتَنَافَسِ الْمُتَنَافِسُونَ ) .
انتهى كلامه

الرسول صلى الله عليه وسلم كان اشرف البرية واعظم الناس تزوج بمارية القبطية وانجب منها
قال عن سلمان الفارسي وكان اعجمي " سلمان منا "
البخاري لم يكن عربيا جمع وحفظ 7593

ونحن كم حديث نحفظ عشرة عشرون ، مئة ، غفر الله لنا ورحم حالنا
وهذا رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو سيد الأولين والآخرين كان يقول: "أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر" رواه الترمذي وابن ماجه.
ولا حرج أن يتعلم الرجل نسبه، بل يطلب منه ذلك شرعاً ليعرف أرحامه وأقرباءه ويصلهم، وقد روى الترمذي وغيره من حديث أبي هريرة رضي الله عنه: عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم، فإن صلة الرحم محبة في الأهل، مثراة في المال، منسأة في الأثر".

ولا أرا إلا أننا بحاجة لتوعية شرعية أجتماعية مكثفة يقول عمر بن الخطاب نحن قوم أعزنا الله بالإسلام ولا عزة لنا إله به

والله تعالى أجل وأعز واعلم

[منتهى الذووق]

بما ان السالفة تحكيم العقل ارى ان اختيار الاب لابنتة صاحب الاصل لاغبار علية بل هو صوت العقل لان عاداتنا وتقاليدنا هي من تتحكم بنا لن نستطيع ان نكذب ونقول نستطيع تغيير عقول ابأنا نحن جيل متعلم نعي اهمية اختيار الدين وعدم النظر الى الامور الاخرى ولكن نرضخ بالاخير الى عقول ابأنا التي رسخت عادات مهما ناقشتها لااصل الى حللللللللل ابدا سلمت اخي ابو وائل على هذا الموضوع ويعطيك العافية

[رمضان النمران]

لكم جميعا
كل التقدير والثناء على نا اثرتم به الموضوع من اراء اقدرها واحترمها وننتظر المزيد من وجهات انظر

[تاج خالد]

الموضوع عريق ومتأصل ولن يحل هذا الموضوع فى زاويه منتدى فمثلا لو اراد شخصا ان يتزوج باخرى ذهب الى دوله عربية ولا يتزوج امراه من بلدة بدعوى ان الخطوط ما تشابه حتى ولو كان هنا من البنات مايناسبه فاالاجنبيه لايشملها هذا المعتقد ولا تقع تحت طائله خضيرى او قبيلى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ونجد الاباء يوافقون على ذلك برحابه وبلا حرج لكن لو لاقدر الله واخذ الولد من خط ثانى حاربه اهله ولم يدخلوا هذه المراة بيتهم لانها تجلب العار وتخرب نسب الاسرة العريق

عجبا لعقول علاها الصداء وغلفتها الرعونه الجهل

[الحلم المنتظر]

دائم افكر بهذا الموضوووع ليش ماهو الفرق بيننا وبينهم
اذكر لك مثل وحده من صديقاتي تقووول ليش ممنوووع الزوووج منا قلت لا‘علم
مع العلم ماشاااء الله كلهم جمااال وعقل وتربية
اتوووقع مع مرور السنين يكوون عادي الزوووج بيننا لانه لافرق بين اعربي ولا أعجمي الا بالتقوى

الف شكر لك أبو وئل

[رمضان النمران]

اهلا بكم جميعا

وشرفني مشاركتكم بهذا الحوار وابداء ارائكم
وننتظر المزيد من المشاركات
دمتم بخير